Глава КИУ - сюрпризы есть в округах, где между собой соревнуются провластные кандидаты
|
Интервью Радіо Свобода
Множество проблем на парламентских выборах-2012 возникнет через мажоритарную составляющую, считает глава Комитета избирателей Украины Александр Черненко. Уже при формировании избирательных округов произошли «сюрпризы», причем не там, где сразится власть и оппозиция, а там, где пересекаются интересы различных лояльных к власти кандидатов.Впрочем, как отмечает эксперт, депутатов-мажоритарщиков будет сложнее заставить голосовать по мановению руки, чем их коллег, которые прошли по партийным списком. Поэтому новый парламент обещает быть менее прогнозируемым. - Закончились формирования избирательных округов. Является ли для Вас как для человека, который уже давно занимается выборами, неожиданности в том, как Центральная избирательная комиссия сформировала избирательные округа? - Неожиданностей не произошло. Но, действительно, несколько проблемных ситуаций с «нарезкой» округов нет. С юридической точки зрения в ЦИК вопросов нет. Потому что ЦИК сформировала округа в установленные сроки и в пределах тех норм того закона о выборах, который у нас сейчас есть. Но, к сожалению, в самом законе о выборах не были четко прописаны определенные критерии и требования к формированию границ округов. Поскольку четких критериев не было, ЦИК, формируя округа, в некоторых случаях хотя и не нарушила закон, но, по нашему мнению, допустила несколько абсолютно нелогичных округов, имеющих анклавы, разорванные ... - То есть, не представляют территориальную целостность? - Да. Скажем, один округ состоит из нескольких частей, которые между собой не граничат. Единицы таких округов, но они есть. Очень часто районы, вместо того, чтобы компактно входить в новых округов, разбивались между несколькими округами.Делалось это, очевидно, с целью разбить электоральную базу определенных популярных там кандидатов. Когда там кандидат работал и известный в районе, то этот район - вместо того, чтобы дать другу округа - разбивают между трем.Соответственно, присоединены другие территории к этому округу, где кандидат не имеет такой поддержки. Такие факты мы фиксировали ... - Можете сказать, о ком идет речь? Кому такие «сюрпризы» Центризбирком сделал? - Это пока экспертная наша оценка, ведь формально кандидатов еще нет. Но парадокс заключается в том, что именно проблемные округа есть не там, где соревнуется власть и оппозиция, а где одни лояльные к власти кандидаты (или провластные) соревнуются с другими провластными кандидатами. Это касается и популярной для власти Восточной Украины - всего проблем у нас в Донецкой и Луганской областях. И это, замечу, касается не столько создание проблем для оппозиции, сколько того, что один провластный кандидат, очевидно, поработал с ЦИК (или отдельными членами ЦИК), чтобы округа сделали для него удобными, а для другого провластного кандидата - сложными. Потому что оппозиционных в таких случаях почти нет. Мы видим в Закарпатье конфликт кандидатов от «Единого центра» с потенциальными кандидатами от Партии регионов: округа, очевидно, «нарезались» так, чтобы создать проблемы кандидатам «Единого центра», который формально является провластным, так как их лидер Балога занимает в правительстве пост. Так же создали определенные проблемы в Винницкой области для кандидатов, связанных с Петром Порошенко - также министр в правительстве Азарова. Мы видим тенденцию: в округах в основном борьба будет идти не по линии власть-оппозиция, а, скажем так, по линии один небедный кандидат против другого небедного кандидата. Потому что, например, во Львовской области, где популярны оппозиционеры-мажоритарщики могут победить, округа были нарезаны достаточно корректно, и никаких вопросов у нас нет. Это показывает, какой будет кампания. Это первый сигнал - как у нас будут проходить мажоритарные выборы. - То есть Вы ожидаете, что на мажоритарных выборах будут очень большие конфликты и потом - обвинения в фальсификациях? - Безусловно. Всем очевидно, что люди, которые, за небольшим исключением, претендующих на победу в мажоритарном округе, вкладывать туда миллионы долларов. Если накануне голосования они будут видеть, что есть проблемы с рейтингом - они, конечно, будут включать все возможные механизмы, и не всегда законные, для того, чтобы эту ситуацию изменить. Это тоже было ожидаемо. Мы помним 2002 год, и я думаю, что то же самое сейчас повторится, но в больших масштабах ... - Как Вы думаете, согласились бы украинская отказаться от мажоритарной системы, если бы этот вопрос вынесли на референдум, скажем, как в Британии в прошлом году? - Я бы осторожно относился к референдуму по этому вопросу. Социология показывает, что большинство избирателей поддерживает мажоритарную систему.Потому что они привыкли видеть в депутате не человека, который пишет законы, как это должно быть, а человека, который что-то дарит, привозит, асфальтирует, латает ... Поэтому для избирателей, конечно, мажоритарная система кажется лучшей из чисто бытового взгляда. А то, что этот человек не ходит в Верховную Раду, не работает над законами ... - Но Вы видите избранный по партийным спискам Верховную Раду! Разве там много выдающихся законодателей? - Там та же проблема. Поэтому выход у открытых списках, и мы об этом всегда говорили. Просто украинская не до конца понимают, что такое открытые списки. Им нужно это объяснять. Идеальных систем не бывает, но и пропорциональная, и мажоритарная, и смешанная показали себя как неэффективные избирательные системы. Мажоритарная система - это коррупция во время выборов. Мы видим уже эти подкупы, пайки ... - Мы видели пропорциональные выборы, когда тоже покупались места. Только «паек» получал не избиратель, а какой-то партфункционер высшего звена. - И чисто пропорциональная система себя дискредитировала. Мы же не говорим, что ее надо оставлять. Но для того, чтобы изменить одну плохую в еще худшую. По смешанной системе половина депутатов будет избираться по покупке мест в списках, а половина - за покупку голосов в округах. И в этом порочный круг. Поэтому возвращаться от плохого к худшему нужно, надо идти, конечно, вперед. Открытые списки решают эту проблему. Потому что человек избирается от партии, но избиратели голосуют за конкретного человека в этой партии. - Мы видим, как готовятся провластные кандидаты до выборов. Уже достаточно в интернете фотографий, как раздаются пайки или еще какие-то полезные вещи ... А как готовится оппозиция мажоритарных выборов? - Мы сейчас на мажоритарке активности оппозиционеров не наблюдается. Во-первых, сейчас идет очень такая кулуарная договоренность о согласовании кандидатов от оппозиции. Потому что, как у власти есть по несколько претендентов на один округ, то в оппозиции их может быть еще больше. Поэтому сейчас решают, кто все же будет согласованным. Во-вторых, объективно, что оппозиция не всегда такие ресурсы ... - Простите, но не обязательно продуктовый набор давать. А можно как-то по-другому? - Оппозиционные кандидаты присутствовали на наружной рекламе. Какие поздравления с праздниками, встречи с избирателями - это мы фиксируем. Это не является массовым пока. Потому что, повторюсь, относительно подкупа - оппозиция не всегда обладает такими ресурсами. - Мажоритарная составляющая выборов делает следующий парламент более или менее прогнозируемым? - Думаю, что все-таки менее прогнозируемым. Мажоритарщики уязвимы перед давлением властей, поскольку имеют и бизнес. И они скорее пойдут в провластное большинство, даже если изберутся как независимые кандидаты (или некоторые оппозиционеры станут тушками - это тоже не исключено). Но это большинство не будет так устойчива. Как только мажоритарщик почувствует, что позиции власти слабеют - он сразу изменит позицию. Вспомните 2002 год, когда через мажоритарщиков Кучме удалось сформировать большинство, но не удалось протащить конституционную реформу. Когда началась президентская кампания, многие поняли, что у Ющенко есть шанс победить. И они так или иначе, находясь в большинстве, все же поддерживали оппозицию. Поэтому я бы не сказал, что мажоритарный кандидат очень послушным. То, что не будет устойчивого большинства, что парламент будет непрогнозируемым - это уже очевидно. - А голосовать по взмаху руки мажоритарщики будут или нет? - Некоторые будут, держа фигу в кармане, а некоторые не будут. - Еще одна тема, которая у нас становится во время выборов, к сожалению, очень актуальна, - фальсификации. Как, по Вашему мнению, на этих выборах проблем с фальсификацией будет больше или меньше, чем на предыдущих? - Если говорить о парламентских - их если и будет больше, то за счет мажоритарщиков. Потому что даже члены комиссий, которые будут работать и от Партии регионов, и от объединенной оппозиции, все равно будут ссылаться в комиссии и, очевидно, финансироваться мажоритарщиками. То есть Партия регионов, выдвигая своего мажоритарного кандидата, возлагает на него также и финансовое обеспечение, например, членов комиссии. И члены комиссии, считая голоса, в первую очередь будут заинтересованы в результате кандидата, который им платит деньги. А уже во вторую очередь они уже будут думать за партию ... Большим вызовом будут подкупы - денежный, имущественный, продуктовый, услугами ... - А то, что раздают сейчас в избирательной кампании - это еще не подкуп? - Формально нет избирательной кампании, нет кандидата. Просто частное лицо.Потому что, когда начнется кампания, то закон накладывает ограничения, но это никогда никого не останавливало, потому что очень трудно доказать, что именно кандидат имеет к этому причастность. Это было всегда. То есть на этих выборах именно подкуп будет большой проблемой в округах. - Во время последних довыборов в местные органы власти отмечались нарушения, в частности, говорили об отказе в регистрации оппозиционным кандидатам. Не считаете ли Вы, что это проходила обкатка вариантов на наступлении парламентские выборы? - Возможно. Но большинство проблем, которые были на местных выборах, связаны с законом о местных выборах, который ужасен. Сегодня, во-первых, невозможно снять кандидата мажоритарного с регистрации. И это большой плюс. То есть если он уже зарегистрирован - то пойдет до конца. Относительно самой регистрации, то ранее кандидатов-мажоритарщиков регистрировали окружные и территориальные комиссии. Сегодня их всех будет регистрировать Центризбирком. С одной стороны - это очень сложно, потому что у нас будет три-четыре тысячи мажоритарщиков. - Просто паломничество будет под ЦИК! - Да, за короткий срок нужно принять эти документы, проверить, кандидаты должны представить их лично. На ЦИК ложится очень большая нагрузка. С другой стороны, я не идеализирую этот состав ЦИК, но купить окружную комиссию намного легче, чем члена ЦИК. И дешевле. Наконец, все внимание здесь будет: пресса, международные наблюдатели. Не где-то там, в каком-то округе комиссия за закрытыми дверями не допустила кандидата, и он только может размахивать руками.Все-таки здесь нужно будет более-менее все объяснить, аргументировать. Поэтому проблем с отказом, думаю, будет меньше или вообще не будет, а отмена регистрации вообще невозможно. Поэтому я бы местные выборы сюда не сравнивал. - Может в округе победить кандидат без денег? Скажем, моя коллега-журналистка Татьяна Чорновил собирается баллотироваться, не имея за собой значительных доходов. Как, по Вашему мнению, - возможно ли это? - Возможно все, но будет трудно. Думаю, что все-таки определенный ресурс нужно иметь, но главным в мажоритарной кампании будет непосредственный контакт с избирателем.
|
Вы не можете комментировать!